ARTёмЪ
вопрос по мосту лсд..
у меня была наклейка, полез её протирать и затёр до дыр
вобщем мост лсд..
я его поднимал и крутил колёса, результат:
потихоньку крутишь, крутятся в одну сторону, резко крутить начинаешь, крутятся в разные..
у тебя как было? резко крутил?

Видья @ 15.10.2013, 2:35
ARTёмЪ
вопрос по мосту лсд..
у меня была наклейка, полез её протирать и затёр до дыр
вобщем мост лсд..
я его поднимал и крутил колёса, результат:
потихоньку крутишь, крутятся в одну сторону, резко крутить начинаешь, крутятся в разные..
у тебя как было? резко крутил?

Честно говоря резко не крутил, но разгонял энергично - не замечал чтоб в разные крутилось. Поговорил тут с джипером одним на крузаке - говорит что точно узнать рабочий ли lsd можно только создав перегрев этому самому маслу с присадкой лсд в мосту, т.е в го...на лезть и газовать или снега ждать, а все эти крутилки руками в нашей конструкции до ж.... дверка - концовка дословно ))))

у джиперов на крузаках штатные ЛСД с фрикционами... джипер в курсе какой именно у вас в мосту ЛСД?
постарайтесь успокоиться и не нагревать себе голову...

vad_63 @ 16.10.2013, 10:26
у джиперов на крузаках штатные ЛСД с фрикционами... джипер в курсе какой именно у вас в мосту ЛСД?
постарайтесь успокоиться и не нагревать себе голову...

Та он вроде знал про терик - что-то мне там объяснял насчёт трения, температур... ну в общем того товарища, который на сто прое...л и залил мне в мост обычное масло и не посмотрел на табличку что мост с лсд я к нему приеду как снег выпадет, и если не будет работать - будет мне ремонтировать за свой счёт - мастера блин...

эммм... у меня не хватает соображалки, чтобы перевести так, чтобы это было понятно "на пальцах" и я не смог найти доступного описания на русском для понятия "direct-traction LSD"...

короче говоря, на териках ставится ЛСД с кулачковым ползуном... у него нет ни фрикционного пакета, ни вязкостной муфты... он чисто механический и в то же время это не "торсен" и не "лок-райт"... он работает на другом принципе, использующем как разницу скоростей\сопротивлений, так и крутящий момент...
если коротко, смысл в том, что когда одно колесо пробуксовывает, то комплекс сил из крутящего момента с двигателя, колес, разницы сопротивлений и скоростей полуосей выталкивает кулачки, которые поджимают сателлиты дифференциала и дифференциал блокируется, чтобы исключить разницу в скорости вращения полуосей... и чем сильнее разница в свободе прокрутки колес, тем сильнее зажимает сателлиты...
блин... ну не знаю я как по-человечески объяснить... кость в языке не позволяет... как раз тот случай, когда как собака - все понимаешь, но сказать не можешь...

вот совсем на пальцах... если в слитом с дифа масле не было опилок, то жив Ваш ЛСД... Вы его не убили... до Вас - х.з. но это обычный риск при покупке б\у машины...

vad_63
Имеет ли значение какое масло залито с такой конструкцией? Я залил 75w140 не будет ли эта вязкость вредна или она просто избыточна при этой конструкции LSD и влечёт какие-нибудь другие минусы (например повышенный расход-это фантазия, не принимать всерьёз)?

ARTёмЪ @ 16.10.2013, 17:14
vad_63
Имеет ли значение какое масло залито с такой конструкцией? Я залил 75w140 не будет ли эта вязкость вредна или она просто избыточна при этой конструкции LSD и влечёт какие-нибудь другие минусы (например повышенный расход-это фантазия, не принимать всерьёз)?

Mobilube SHC 75W-140,(75W-90LS),(75W-90М)
Класс по SAE 75W-140,(75W-90LS),(75W-90М)
Плотность при 15град С, г/кв.см 0.88,(0.89),(0.9)
Температура вспышки град.С 209,(175),(202)
температура застывания град. С -51,(-45),(-45)
Вязкость кв.мм/с ,при 40 град. С 189,(107),(105)
Вязкость кв.мм/с, при 100 град. С 26,(15),(15)
Индекс вязкости 173,(149),(151)
API GL-5

Евгенийсамарский
Честно говоря цифры вижу, но как их анализировать - не пойму - может поможете выводы сделать правильные?

ARTёмЪ @ 16.10.2013, 20:31
Евгенийсамарский
Честно говоря цифры вижу, но как их анализировать - не пойму - может поможете выводы сделать правильные?

рабочая вязкость у 75W140 выше, чем у 75W90... т.е. при рабочей температуре оно гуще... об этом и говорит бОльшее число после "W"
раз оно гуще, значит толщина масляной пленки (т.н. "масляный клин") в местах контакта больше...
более густое масло требует бОльшего усилия для проворачивания передачи, соответственно кушать будет больше...
если по фен-шую, это нештатная нагрузка на диф... на практике - в Вашем климате на Ваш век хватит, но топливной экономии не способствует...

так что выбор за Вами...

vad_63
Разместил ваш пост на украинском форуме дайхатсу - про работу лсд - надесь вы не против? Думаю многим пригодиться.

ARTёмЪ @ 17.10.2013, 3:04
vad_63
Разместил ваш пост на украинском форуме дайхатсу - про работу лсд - надесь вы не против? Думаю многим пригодиться.

ща в учебники пойдёт

да мне не жалко... но объясненьице кривое и наверняка будут разночтения...
для учебников оно явно не катит
вопчем и в целом - на масле для обычных дифов ездить не надо, т.к. при всей конструктивной простоте, все-таки териковский ЛСД-диф поджимается с использованием сил трения...

vad_63 @ 16.10.2013, 19:08
рабочая вязкость у 75W140 выше, чем у 75W90... т.е. при рабочей температуре оно гуще... об этом и говорит бОльшее число после "W"
раз оно гуще, значит толщина масляной пленки (т.н. "масляный клин") в местах контакта больше...
более густое масло требует бОльшего усилия для проворачивания передачи, соответственно кушать будет больше...
если по фен-шую, это нештатная нагрузка на диф... на практике - в Вашем климате на Ваш век хватит, но топливной экономии не способствует...

так что выбор за Вами...

В общем я тут ещё погрел голову себе на эту тему и дочитался наконец - логика ваша "...более густое масло требует бОльшего усилия для проворачивания передачи, соответственно кушать будет больше... " - правильная, если брать диапазон температур -26 до +30 для масла 75w90. А вот за этими значениями 75w140 лучше, т.к. будет более густым летом(лучше смазывать при жаре - это имеет значение при длительных движениях по трассе, бездору) а значит и износ механизмов меньше, и более жидким в морозы(прогреваться мост будет легче, быстрее и меньше топлива при прогревах расходоваться должно) - т.о. общий расход топлива думаю где-то сравняется - летом будет больше кушать,а зимой меньше, остаётся только плюс - щадящее использование заднего моста - всё вышеизложенное относится к синтетике(как с минералкой обстоит я не курсе) и является моим ИМХО основанным на длительном курении тырнета по этому вопросу. Для себя считаю вопрос закрытым.
Основным отличием в цене масел будет иметь три фактора:
1. Производитель масла имеет свои собственные мощности по изготовлению базовой основы - такие как Кастрол - будет дешевле, чем перекуп как Ликви Моли
2. Стоимость присадок - тут все на равных
3. Стоимость и качество базовых масел и присадок для стран СНГ будут ниже у одного и того же производителя чем для Европы, Японии, Америки и т.д.

Собсно, тема переходит в полемику, которая везде зовется, я извиняюсь, "маслосрачем"... Интернет кишит мыслями на эту тему и каждый волен делать выводы, исходя из собственных умозаключений... В конце концов "тот, кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (с) Я всего лишь напомню, что есть штатные рекомендации производителя авто и приведу всего пару тезисов...

1. По классике, за значение температуры за бортом в момент холодного старта и прогрева узла до рабочей температуры отвечает первое число по SAE - в Вашем случае это 75... Рабочая вязкость 140 - это вязкость масла при прогретом узле... Т.е. когда узел прогрет до рабочей температуры и сохраняет ее, без разницы сколько градусов за бортом... Для выбора наиболее подходящего лубриканта при промежуточных режимах как раз и даются дополнительные хар-тики - подбирайте под свои условия... Температуры застывания, каплепадения, "точки перелома" вязкости на кривых прогрева и т.д. и т.п. лежат в области особенностей конкретных марок. А соответствие лубрикантов заявленным свойствам и сохранение этих свойств при температурных колебаниях - вопрос добросовестности производителей...

2. Насчет того, что более густое масло будет лучше смазывать и создавать щадящий режим - это большой вопрос Тепловые зазоры передач расчитываются на определенную толщину масляной пленки и увеличенный масляный клин, вколоченный между зубьями не всегда идет на пользу зубчатым передачам...

Стоимость масел я вообще не рассматриваю - это не технический параметр...
За сим, я позволю себе больше в разговоре на эту тему не участвовать, ибо "маслосрач" - это просто бессмертный такой, постоянно подогреваемый моветонище, которому конца не видать и стороны-участницы этих дискуссий никогда до полного согласия не договорятся...

Степени вязкости масел для механических трансмиссий по самой популярной системе определения вязкости - американская (SAE J306 JUL98):
(выделил вязкости только спорные в данной ситуации)


Класс вязкости по SAE 75W Минимальная температура, 0C -40 Вязкость при 100°C, сСт (минимальная) 4.1 (максимальная) -

Класс вязкости по SAE 90 Минимальная температура, 0C - Вязкость при 100°C, сСт (минимальная) 13,5 (максимальная) <24.0

Класс вязкости по SAE 140 Минимальная температура, 0C - Вязкость при 100°C, сСт (минимальная) 24.0 (максимальная) <41.0


75W,80W,90,140 - это всё!!! - класс вязкости по SAE. По классификации трансмисионные масла делятся на 9 классов: SAE 70W, 75W, 80W, 85W;80, 85, 90, 140, 250; Первые 4 класса относятся к зимним видам масла, они отличаются индексом W (winter). Остальные — летние виды трансмиссионного масла. Всесезонные сорта имеют следующее обозначение: 75W-90, 75W-140 и т.д. А в силу экономии выпускают всесезонные масла, которые сочетают в себе лучшие характеристики зимних и летних сортов. Ведь 2 раза в год менять трансмисионное масло на соответствующий сезону сорт дорого, да и нецелесообразно. Вязкость трансмиссионного масла должна выбираться с учетом наибольшей и наименьшей температур окружающей среды, при которых планируется эксплуатация автомобиля. Исходя из этих соображений, классификация SAE J306 основана на показателях низкотемпературной и высокотемпературной вязкостей.
Кому интересно - можно почитать источник ссылка - их таких уйма.
Интересно - териосам-арабам тоже рекомендуют по мануалу тот же класс масла что и для Германии - ведь при жаре в 40 градусов в Эмиратах(что там вообще не редкость) масло класса 90 просто не сможет обеспечить смазку нормальную...

не надо обращаться именно ко мне... я уже сказал, что не буду участвовать в этом обсуждении... извините...

vad_63 @ 17.10.2013, 18:26
не надо обращаться именно ко мне... я уже сказал, что не буду участвовать в этом обсуждении... извините...

исправил

Почитал тут пару страниц: нчиналось все с вопроса про масла в задний редуктор с самоблоком, а закончилось почему то "дебрями " про физико-химические характеристики масел вообще.
Непонятно, зачем "взрывать " себе мозг, когда все предельно просто:
- "свободный" редуктор - масло 75W90 GL 5 это будет полусинька, что есть гуд;
- редуктор с самоблоком - масло 75W140 GL 5 и будет все гуд;
- редуктор с самоблоком ( есть наклейка), но непонятно, работает ли ( или нечаянно залито неподходящее масло) - заливаешь "правильное" масло, вывешиваешь заднее колесо на рельефе до явного отрыва от земли ( диф не блокировать), потом даешь газку тихонько и если машин выезжает, то пляшешь от счастья, если нет - плачешь от горя, что самоблок запорот. Все эксперименты в гараже неэфективны ИМХО. Для примера: у братика Спортаж 1, автоматические хабы, по всем признакам включаются и на подьемнике все работало, но под нагрузкой передок не работал ....
А диапазон температур использования авто и все другие измышления, в данном контексте, вобще значения не имеет, а если у меня появятся непонятки, то открываю стр 48 мануала от Легион Автодата ( или другую в другом мануале в разделе "Техническое обслуживание") и читаю какое масло лить в задний мост и сноску про применение специального ( 75W140 или с пометкой "для самоблоков") масла в мостах с самоблоком, на этом полностью успокаиваюсь и ночью вижу исключительно хорошие сны.
ИМХО

т.е. сама конструкция самоблока идет лесом?
а почему бы тогда из "легионовских" мануалов не брать рекомендации и по применению моторных масел...

кстати... посмотрите значение слова "измышления"... не слишком ли сильно...

Может кто то и будет смеяться, но рекомендации по применению моторных масел беру именно из мануалов,особенно,когда машина уже не ВАЗ. На счет конструкций самоблоков знаю очень немного: дисковые и винтовые либо их модификации, но принцип одного из двух и, для обоих этих видов, применяется масло с обозначением после W более 90 ( 140 или 250) , а уж какое , производитель авто рекомендует и для меня этого достаточно.
С легкостью могу ошибаться и если неправ, то с удовольствием приму разьяснения и ликбез для начинающих по данной теме. Но пока мнение такое.
Значение слова ИЗМЫШЛЕНИЯ посмотрел, использовал его в ссылка варианте значения.