Видья @ 11.10.2013, 12:49
вопрос знатокам:
купил диски, стояли на эскудо, у нас внутренний диаметр 66,6 (весёлое число)) или 66,5, а тут немножко, на 5 мм больше..
обязательно ли кольцо вставлять в зазор или гайками отцентруется?

вылет у них +40, резина с крылом "заподлицо", как говорится..т.е. в ровень..нравится мне..
буду на них зимнюю одевать))

конечно ставить , тем более цена колечки смешная и сложности в установке нет никакой

Видья @ 11.10.2013, 12:49
вопрос знатокам:
купил диски, стояли на эскудо, у нас внутренний диаметр 66,6 (весёлое число)) или 66,5, а тут немножко, на 5 мм больше..
обязательно ли кольцо вставлять в зазор или гайками отцентруется?
[attachment=35724:SDC15638.JPG]
[attachment=35725:SDC15637.JPG]
вылет у них +40, резина с крылом "заподлицо", как говорится..т.е. в ровень..нравится мне..
буду на них зимнюю одевать))

я не ставил в такой ситуации...
вибрации\биения не наблюдалось

+ к Самарскому... колесо центруется конусами гаек, а не за счет ЦО... никогда колечки не ставил и никогда не было биений из-за бОльшего ЦО на диске...

но и переходное кольцо лишним не будет

толку от них... они же в подавляющем большинстве пластиковые...

vad_63 @ 11.10.2013, 21:06
толку от них... они же в подавляющем большинстве пластиковые...

точно)) мне кажется, чтобы идеально встало кольцо, надо у токаря заказывать..
почитал форумы..
мнения конечно разные..
и все на личном опыте

кольца ставить обязательно
вы просто включите воображение и представьте как распределяются нагрузки без этого кольца....

vad_63 @ 11.10.2013, 14:09
+ к Самарскому... колесо центруется конусами гаек, а не за счет ЦО... никогда колечки не ставил и никогда не было биений из-за бОльшего ЦО на диске...

+ Afrika
+ swamp lord
Колесо (априори!!!) не может быть отцентровано точно конусами гаек... "На глазок" это не видно а при скоростях более 60 км/час любой дисбаланс/эксцентрик диска с колесом - это как минимум дискомфорт при вибрациях, а как максимум - обрыв шпилек или заклинивание колеса из-за подшипника и, как следствие аварийная ситуация ..... Я ВСЕГДА пользую кольца для центровки, причём если диаметры ЦО диска больше стокового более чем на 6 мм, то я стараюсь применять алюминиевые кольца для центровки. При этом, смазываю их графитовой смазкой, чтобы не "прикипали". Ну а так, - "колхоз - дело добровольное" ... Просто слишком высока бывает цена такого пренебрежения своей же личной и окружающих, безопасностью из-за копеечной, но столь необходимой "приблуды".. ИМХО.
Удачи всем на дорогах!!!!

обоснуйте, почему нельзя отцентроваться конусами гаек?

касательно скоростей выше 60... ЦО 110, ступица 107, резина МТ 31"х10,5R15 скорость до 110 по трассе, биений нет... и это только на этой машине... есть еще как минимум штук 500 типа таких же... что мы делаем не так?

vad_63 @ 11.10.2013, 14:53
... что мы делаем не так?

вы рискуете не только своей жизнью...

vad_63 @ 11.10.2013, 14:53
обоснуйте, почему нельзя отцентроваться конусами гаек?

каждый конус центрует только свою ось
не факт что все отверстия под шпильки просверлены на одном станке который откалиброван с необходимой точностью чтобы центровать центральную ось
центральное отверстие является единственным центром колеса который должен совпадать с осью, поэтому и центровать следует именно центровочным кольцом, а гайками закреплять колесо

можно объяснить просто на пальцах...
конусы при затяжке центруют лучше, чем цилиндр - это априори...
имеем 5 торцевых шпилек с центровкой относительно общего центра вращения, на равном радиусе от центра вращения, через равные углы.
на шпильки надевается диск с конусными отверстиями, расположенных по тем же условиям, что и шпильки.
диск притягивается к ступице гайками с "ответными" конусами,
допустим, что ЦО диска по диаметру совпадает с центровочным буртиком ступицы

при этих условиях для того, чтобы была смещена точка общего центра вращения, нужно, чтобы, как минимум, 4 конуса были смещены относительно пятого
если эти конусы смещены, то или ЦО диска будет несоосно с посадочным на ступице и диск не сядет на буртик, или диск вообще не сядет на шпильки...

* для справок - прочность родных ступичных шпилек, не менее 8.8, будем жестокими и зарежем прочность до 4.6, т.е оценим предел прочности прибл в 2 раза меньше штатного
резьба М10 = рабочая нагрузка свыше 700кг, предельная нагрузка свыше 1400кгс
резьба М12 = рабочая нагрузка свыше 1000кг, предельная нагрузка свыше 2000кгс

вывод:
ответ на второй вопрос неверный... никакого повышенного риска ни для себя, ни для окружающих из-за отсутствия кольца в центровочном отверсии мы не представляем...

ЗЫЖ
все отверсия под колесные шпильки просверлены точно на своих местах - это тоже априори. они не могут быть просверлены иначе, это обязательное условие конструктива...

vad_63 @ 11.10.2013, 17:01
можно объяснить просто на пальцах...
конусы при затяжке центруют лучше, чем цилиндр - это априори...
имеем 5 торцевых шпилек с центровкой относительно общего центра вращения, на равном радиусе от центра вращения, через равные углы.
на шпильки надевается диск с конусными отверстиями, расположенных по тем же условиям, что и шпильки.
диск притягивается к ступице гайками с "ответными" конусами,
допустим, что ЦО диска по диаметру совпадает с центровочным буртиком ступицы

при этих условиях для того, чтобы была смещена точка общего центра вращения, нужно, чтобы, как минимум, 4 конуса были смещены относительно пятого
если эти конусы смещены, то или ЦО диска буде несоосно с посадочным на ступице, или диск не сядет на шпильки...

* для справок - прочность родных ступичных шпилек, не менее 8.8, будем жестокими и зарежем прочность до 4.6, т.е оценим предел прочности прибл в 2 раза меньше штатного
резьба М10 = рабочая нагрузка свыше 700кг, предельная нагрузка свыше 1400кгс
резьба М12 = рабочая нагрузка свыше 1000кг, предельная нагрузка свыше 2000кгс

вывод: ответ на второй вопрос неверный... никакого повышенного риска ни для себя, ни для окружающих из-за отсутствия кольца в центровочном отверсии мы не представляем...

ЗЫЖ
все отверсия под колесные шпильки просверлены точно на своих местах - это тоже априори. они не могут быть просверлены иначе, это обязательное условие конструктива...

Вот как раз-то центровочное кольцо и не даст сместить диск даже на доли миллиметра (а для ценровки - это значительная величина!!!) при наличии какой-либо несоосности шпилек (смотрите заводские допуски по центровке именно шпилек на координатно-сверлильном станке), равно как и их выработка во время эксплуатации даже при правильной затяжке (крест х накрест).
А насчёт моментов ... Как говорится (и не дай Бог никому этого!!!), но поздно будет проверять теорию на печальной практике...

вдогонку - о допусках на центровку шпильки... как пример, эскудовская сверловка 139,7 х 5 должна наводить на мысли... т.е даже по стандартным требованиям 0,025 на радиус... т.е при 5 точках порядка 0,015 на несоосность... разбалансировка любой резины на диске покроет этот допуск, по выражению Жванецкого "как бык овцу"

фсе, больше не буду

Колесные диски центруются только конусами гаек. Вставки на шиномонтаже все пластиковые - так что никакой удар они не выдержат. И никоим образом не влияют на безопасность. Они нужны для удобства установки колес. И устанавливать их очень рекомендуют когда у Вас 4 гайки (болта). А у нас 5. Если у Вас есть сомнения - поройтесь в интернете. Вся инфа есть. Если на колесных дисках 4 точки крепления, да еще в одной точке "секретка" - то тут я бы тоже засомневался и подстраховался - а именно заказал бы у токаря вставки нужного размера. Ни в коем случае не пластик. У меня колесные диски с центральным отверстием 67, 1. Представьте вставки с толщиной стенки 0,25 мм. (0,5 на диаметр)...Так что я даже не запариваюсь по этому вопросу.

На одной моей авте вобще ступица не выступает, т.е. колесо без болтов вобще не держится, т.о. величина ЦО в этом случае ВОБЩЕ не имеет значения.
Езжу 17-ть лет со скоростями до 130км\ч, колеса центруются только конусами гаек, при правильной установке развал\схождения и балансировке биения и вибраций на руле нет вобще, хотя все передается прямо в руки.
Так что можно конечно поставить красивые колечки, но потом их еще не потерять нужно, если колесо ночью в поле менять вдруг придется.

сегодня заехал в "шинтоп", один из крупных магазинов шин..
висит одно пластиковое центрующее кольцо, размер от 63 до 70..
короче не подойдёт))
решил: если найдётся по размеру, то поставлю, если нет, то не надо

Прикрепленное изображение (нажмите на эскиз, для увеличения)

родимые уже в боевой готовности))
сегодня поменял тормозную жидкость (1500 руб)..передо мной, челу на Цельсиор ставили на место колёса..смотрю, диски тоже чуть больше по внутреннему диаметру..
а машинка то скоростная, резина низкопрофильная..тоже на гайки и всё!
п.с.
а почему флуд? мы не флудим..колечки и их целесообразность, как раз в тему нестандартных дисков
у меня ещё вопрос))
купил я значит нестандартную резину..новую..
а всем известно, что новую резину надо обкатывать, тем более шипы..
первые 500-700 км скорость не более 70 км, без резких торможений и стартов и входа в повороты..
шипы у меня впервые, а просто зимнюю резину новую, никогда не обкатывал..
но помню, как на прошлой машине поставил, вместо штатной 185/65/14 поставил 205/70/14, поднял машину на 2,5 см..
только поставили, отъезжаю и чувствую плывёт!
говорят, все колёса в специальной смазке продаются!
так вот: у кого опыт обкатки шипованной резины?
когда начинасть обкатывать? в первые морозы? или до?

Заканчиваем флудить!!!!

34 страницы и половина флуда!!!
Тема называется "Нестандартные резина и диски (rims) на Terios2 (Toyota Rush), фото, примеры"
прошу всех придерживаться названия темы. Хотите пообщаться на иную тему - есть для этого другие темы форума (или создайте новую тему).

Администрация

так давно предлагали - назначьте модератора... или объясните почему этого нельзя сделать, чтобы все уже успокоились по этому поводу

кстати, в удаленных постах как раз была методика проверки нестандартной резины и объяснение что такое "артикуляция", имеющее непосредственное отношение к тем же нестандартным

Сегодня снял кордиант и поставил зимнюю 70_ю йокогаму. Результат-комфорт и динамика. 65-е корды намного тяжелее, но у них свои плюсы